挽救、儲存、放映 一部都不能少(訪問法國電影資料館節目總監 Jean-Francois Rauger)

Ming Pao Daily News | 2012-05-06 P08| 救電影 每次讀到法國電影資料館（The Cinemathque Francaise，網頁：www.cinematheque.fr）的季度目錄就羨慕，古今中外五花八門，在巴黎當影癡確實幸福得多。法國電影資料館也是見證歷史的地方，早在上世紀三十年代，已提倡電影收藏、保育、展覽概念（香港要到2000 年）。六十年代，館長朗瓦（Henri Langlois）被政府辭退，掀起1968 年五月風暴的戰幔。這些故事都收入2004 年的紀錄片《享利朗瓦：電光魅影》之中。電影資料館現任節目總監尚法蘭索瓦羅治（Jean-Francois Rauger）早陣子應電影節邀請來港，到大學談法國電影趨勢、尚雷諾亞（Jean Renoir）電影。本篇訪問中，他談及電影節目策劃，朗瓦的傳奇及世界電影文化核心的轉移。法國五月又來了，這裏每月其實都有零星落索的影展，但什麼時候才有家真正的電影藝術館？寄望西九？訪問及整理:   家明  攝影:余俊亮 問：家明     羅：尚法蘭索瓦羅治 策劃節目如寫電影史 問：看法國電影資料館的節目冊，內容很豐富，你們策劃節目根據什麼標準？ 羅：不全由我負責，是我跟上司Serge Toubiana 一起策劃，他是資料館的總監、影評人，也是現代電影專家，節目由我們一起談出來。標準是混合的，先有欲望，我們想向那些電影人致敬；然後看情，如某導演正好在巴黎推廣新片，辦回顧更容易。若配合兩國文化交流，我們還會得到法國政府多一點資助；好像去年跟墨西哥，我們想放墨西哥的通俗劇很久了，尤其是Roberto Gabaldn 的影片，他在法國較少人認識，那是很難得的機會。 問：當你構思節目時，電影的菲林、數碼版本，會是你考慮的因素？ 羅：數碼在不同層面上都是新議題。首先，我希望放映的電影都是以當年拍攝及放映的格式為準，即多數是35mm。我們會傾向菲林多於數碼，始終菲林及數碼對觀眾接收是完全兩回事。但我們也得務實，若找不到理想的35mm 拷貝，也會用數碼放映，觀眾會知道放映格式的資料。一些較年長的觀眾對35mm有執迷，年輕的一般不在乎。或許有些電影以後都沒菲林了，要放的話還是數碼。 問：你們如何鼓勵年輕觀眾入戲院而不是看DVD或下載？怎樣令他們知道電影院是更好的體驗？ 羅：在電影院看電影後侃侃而談，跟私下在家看是完全不同的經驗。為了吸引觀眾到資料館，要非常好的放映條件。我們的戲院很大，450 個舒適座位，銀幕也大，看闊銀幕影片是很奪目的。這有時很奏效，像去年的寇比力克（Stanley Kubrick）回顧展，所有放映都滿座，觀眾大都看過，但大家都知道在大銀幕看感受不同， 比如《2001 太空漫遊》，你要潛入那太空世界。另一方面，這也牽涉資料館的定位問題，今天很容易看到舊電影、經典片，無論電視或DVD，這是好事，試想像三十年代那些先鋒創辦電影資料館時，根本無法想像有今天。當年資料館的角色是拯救默片，今天的使命已改變，不只是放映舊片或經典，也同時提供指引。現在看電影容易了，但選擇也太多，所以資料館策劃節目，如同寫電影史。為什麼要放FritzLang 的《大都會》？是令人在茫茫電影大海中不致迷失。事實上我也不反對DVD，我自己看很多，我當年發現電影，五成來自電視。我不認為電視、DVD 是對手，資料館做的是別的事情，另外我們也會安排一連串額外節目：講座、討論、大師班。 問：好奇去年《2001 太空漫遊》的放映是70mm還是35mm？ 羅：華納承諾了70mm，事實上我們也有一個拷貝。但到最後一刻，他們不大想用那版本，送來了一個新的數碼復修版。我也傾向放映70mm。 挽救， 購買與放映 問：所以你們也在辦電影、電影史教育。要很周詳的兼顧不同時段及類型？比如這季推廣默片，下季再推出五十年代的電影？ 羅：因為同時有很多不同的回顧，不可能有完整的程式。我們盡量多元化，同一時間往往有不同的歷史時段，或來自不同國家的電影。像這陣子，我們同時在放添布頓（Tim Burton）及黑澤清的回顧，他們都是當代導演。到下周，我們跟另一家法國電影資料館合作，放映一系列默片，三四十年代的電影。 問：朗瓦（Henri Langlois）曾說過： 「我們要挽救、購買一切」（We have to save anything,we have to buy anything），這仍是今天法國電影資料館的座右銘？ 羅：是的，因為你永不知道。所以要在能力之內保留電影的所有，同時也要放映所有。雖然這不大可能，也不是每部電影有同樣的品質，但策展就是要找方法放不同電影。當你向某電影人致敬時，你在說他是個藝術家；但有些電影人不是藝術家，也許只是工匠，有時普通的電影人拍了好電影。所以也要找一個與別不同的角度，若不是致敬，就是某種類型片、主題回顧展，不應只有美學考慮，雖然對我來說那最重要，資料館畢竟是個藝術館，但同時也應有歷史、社會及經濟角度。所以保留及保育一切非常重要，尤其是老電影。過去有電影受影評人忽視，但現在被認為是經典，比如香港功夫片，七十年代曾在法國發行，影評人都嗤之以鼻，我們現在才知道有些是很好的。今天當這些電影再被放映，是我們對香港電影的重新認識。 問：不過「一切」這字眼很嚇人，要投入很多的資源吧。 羅：我們需要錢，我們的八成開支來自政府，兩成來自門票銷售及贊助。我們也要地方儲存影片，（問：倉庫就在資料館內？）不是，在巴黎以外，在一個古老的軍事建設中。我們工作之一，是說服電影製作及發行商、收藏家，把他們的電影存放在資料館，他們沒有義務，所以才要游說他們。這些片還是屬於他們的，他們可隨時拿去，類似是免費倉存。 換來的條件是讓資料館放映這些電影。 問：電影修復的開支也很高昂吧？牽涉的器材及專業人員不少。 羅：是的，但修復也有不同類別。最簡單的是把影片轉換，五十代以前，電影菲林很多是硝酸片（nitrate film） ， 易燃， 所以要轉成其他物料。另一些我們要修復，如修補破損的影像、聲音，或找不同版本比較，找出正確的剪接版，這需要些時間，也涉及一些費用。 傳奇館址及館長 問：資料館由2005 年開始搬到現址，那個由FrankGhery 設計的建築很特別。當年是因為地方不敷應用才搬遷？ 羅：那建築並不是為電影資料館而蓋的，九十年代初本來是一所美國文化中心。但幾個月後他們破產，建築物丟空了。法國政府把它買下來，免費借用給電影資料館。我們想拓展，要更大地方辦展覽，當時在芸芸資料館中我們較落後。法國有歷史悠久的影迷傳統，我們同時也要建立文化形象，更大的空間推廣電影遺產。 問：不過夏佑宮（Palais de Chaillot）的舊館址也傳奇。那裏也曾發生朗瓦被政府辭退的事件，令很多人聲援，上街反對政府，在1968 年…… 羅：1968 年2 月，政府裁掉他的館長職位。朗瓦是策展天才，但他不是很好的檔案管理員，不大擅長處理拷貝及金錢；但政府把他辭退也確實太愚蠢，朗瓦曾經拯救無數電影，他是大導演的好朋友。今天電影能被廣泛認作藝術，即使荷李活、娛樂片，朗瓦其實功不可沒。政府把他辭退後，群眾發起示威，很多大導演如黑澤明都支持他；幾星期後，他得以復位。但問題是，此後政府給資料館的資助減少了。由1968 至八十年代，資料館十分拮据。因為政府被迫投降，他們很惱朗瓦。政府後來成立另一家電影資料館，當初也是為了對付法國電影資料館。法國人本好爭辯。（按：該館成立於1969 年，詳見www.cnc-aff.fr/） 問：那運動對你有什麼啟發？你當時在現場？ 羅：沒有，我還小，運動在1968 年2 月展開。你知麼，到了5 月，有更大型的示威、工人運動，有人說朗瓦事件就是預演，包括對抗政權，反對以戴高樂為首的政府。政府應付電影資料館事件，跟他們應付大大小小的問題一樣，非常野蠻，最後導致人民起義。 電影文化核心東移 問：我們在香港，無論寫文章、在課堂上，總會提到法國電影，新浪潮運動、電影資料館，杜魯福、高達……我們都很嚮往及羨慕。後來世界各地的新電影運動也受法國啟發，包括香港新浪潮。你在資料館工作這些年，有沒有感覺是，自己身處在這個電影文化圈的心臟地帶？ 羅：我可假裝說自己很尖端，但現在不這麼想了。法國創造了很強的電影文化及身分，因為資料館、五十年代《電影筆記》（Cahiersdu Cinma）那批影評人、新浪潮電影人。我想有些東西由法國開始，說來也六十年前了，現在無論好與壞，已擴展到不同國家去，現在很難說法國仍然是電影文化的核心，雖然那裏仍很強。若單從電影製作角度出發，這三十年內在亞洲發生的也許比法國更重要。世界各地，包括美國有不少很好的電影研究及理論。即使在這裏（香港），你也知道，很多影迷、影評人，他們很清楚今日電影是什麼回事，對電影史很有認識，不斷在想電影的未來。 問：你曾在大學教書。不止一次我聽教電影的朋友埋怨，無論在美國、中國、台灣，還是香港，都說今天學生對默片、黑白電影沒有興趣。你遇到類似的情麼？ 羅：當然。大部分年輕人不知道默片、經典片，相對電影的大工業，那是很小眾的市場，這點我也明白。他們希望看新電影、動作片，在周末去multiplex，與老友、女友看電影，電影本來也是為此而拍。但無論如何得向他們解釋，電影也可以是藝術形式，電影有自身的故事；讓他們知道，若肯花時間，誰都可以欣賞默片。我們工作最難的部分，是叫年輕觀眾入戲院，希望他們留下。今天因為科技，什麼都快，只看細小的屏幕、動作場面。錄像裝置藝術也對電影懷疑，你不大需集中；但電影不可能這樣，你要欣賞電影，要留在漆黑空間1 小時30 分鐘。電影可說是全違背新科技的發展方向。但這也是好事，因為看電影的愉悅沒法被取代。朗瓦也說過類似的，在博物館，你可走來走去，像高達的《不法之徒》（Band of Outsiders）在羅浮宮奔跑。但在電影院，要麼看電影，要麼離開，你沒有別的選擇。然若你願意跟電影走，放棄部分自由，最後你會懂得享受。 問：他們願意聽嗎？ 羅：部分人吧。在法國，中學也可讀電影，政府很久以前已鼓勵學生看電影。電影是藝術形式，也是大眾娛樂，有時同時是兩者；有天當我們發現電影只剩下娛樂或藝術，或許是電影本質的末日了，現在言之尚早。課堂之上，永遠有一兩個對電影藝術有興趣。你向年輕人放電影，就好像在泥土播種，或許一兩棵會成長。這些人會渴望看到更多電影、經典。 問：今天的選擇也不同了，六十年代電影是表達的最好方法。現在我們有互聯網，無數的娛樂選擇。電影、電影院對年輕人而言也不是唯一了。我們在課堂上放電影，有些學生總是按捺不住要看手機的小屏幕。 羅：也是。但電影永遠可以展示社會的演化。我覺得電影還沒有滅亡，你不能把展示的功能交給新科技，它跟電影不同。有些喜歡電腦遊戲的導演，他們或會創造出好玩的東西。又如杜琪，他的電影也在處理新科技如互聯網或手提電話。電影展示世界，即使世界在變化，我們永遠需要電影。 必須擁抱所有電影 問：對電影你有什麼特別偏好？類型或導演，當你策展時會感到特別雀躍的？ 羅：可說沒有。首先我覺得，真正影迷會認為電影是獨特的表達方法。可能因為電影太多了，也因為大學創造了部門分工，或電影工業行銷的結果，都慣了把影片分門別類，這是給年輕人的電影，那些是短片。但我認為我們必須要擁抱所有電影，這或是行將消失的概念，但我們將繼續，在電影資料館中舉辦形形色色的節目。我的電影品味十分多元，流行電影我也喜歡，不是因為它流行，而是看到有些電影人在類型的界線中游走、創造，有些是很了不起的，跟作者電影一樣偉大。只要在資料館一天，我就用這作為策展的出發點。這也是電影、電影資料館的正統概念。朗瓦也要展示一切。《電影筆記》影評人的主見，一直影響到今天的影迷認知：他們說希治閣是作者、藝術家，在之前本來並不明顯，大家只把他看作是大眾娛樂。 問：華語片在過去十多年在法國很受重視，由侯孝賢、楊德昌、王家衛、杜琪到賈樟柯、王小帥，不少人從法國那裏籌得資金拍片。 羅：就是我說亞洲電影的改變。亞洲的新浪潮，如台灣新電影運動、香港新浪潮，中國的獨立導演，以及遲一點的韓國，都很重要。顯示出電影文化的核心轉移到亞洲了。我們為什麼喜歡楊德昌、侯孝賢的電影，因為它們把我們經典的特質及現代感覺組合在一起。電影不是要說什麼，而是展現現實的一種方法，而現實永遠是曖昧的。為了要表達，拍片時你要讓事物發生，不能把什麼都規劃得井井有條。那畫面的構成是複雜的，有很多可能性，這些是從一系列亞洲新浪潮中看到的東西。 問：中國大陸導演的需求更大，他們有些不允許在本國拍片，像婁燁，法國資金為他提供了機會及市場。 羅：那其實是很小的市場，每年法國的亞洲電影市場，其實只佔整體電影收益的百分之一，意思大概是兩百萬歐元左右，是很微不足道的。 問：一個人如何成為資料館的策展人？學院好像沒提供具體的訓練？還是，要做策展，必先是個影迷？ 羅：對，要先是影迷，要知道、看過很多電影，要懂得整理目錄、了解其他的電影資料館，裏面牽涉不同知識。你要愛電影，要不停看電影。我沒有讀過電影研究，我在法律學院念政治。我母親不鼓勵我讀電影，她說那是沒用的、神經的，電影只是給你周末晚上爽爽而已，怎可能找到工作？所以我念別的，但我後來看了很多電影，也遇上了對的人。